• Réunion précédente
• Pad de la réunion

Heure de début : 19h30

Présences :

• HgO
• Tharyrok
• ptr
• niko
• Liberfix
• Célo

Jitsi: https://conf.domainepublic.net/neutrinet

Moment informel durant lequel on exprime en peu de mots comment on se sent et si on a une attente forte pour la réunion. Ce n'est pas un moment de discussion mais d'expression individuelle et ce n'est pas obligatoire

Si l'une ou l'autre personne exprime une attente forte, merci de vous en occuper en priorité ou de la noter dans le hub ou dans un point approprié.

FIN : 21h ce serait topissime, c'est bien, c'est vraiment bien

Pour des sujets comme l'administratif, les sous, les AG, le bilan, le juridique, etc.

Le hub s'est réunit récemment et ça a bien avancé. Il y a une proposition pour l'AG.

https://doc.neutrinet.be/ag2023-statuts-preparation#

En gros, il y a deux propositions à faire, l'une qui porte sur les status, l'autre qui porte sur une modification de la cotisation. L'idée est d'avoir une cotisation séparée du VPN, contrairement à maintenant.

Il reste dans les todo une version simplifier des status.

Depuis juin, il n'y a pas de grosses modifs. Essentiellement, les remarques faites l'après midi qui a suivi l'AG ont été prises en compte. Les modifs concernent des choses comme le quorum.

Pour faire l'AG, il faudrait envoyer la convocation samedi. Idéalement, il faudrait la version simplifiée au moment de la convocation. Sinon, on peut déjà envoyer le texte complet, en disant que la version simplifiée suivra.

Cela serais bien de faire la version simplifiée à plusieurs. Mais nous avons tous des vie fort chargée.

Cela nous convient si on envoie la convocation avec la proposition actuelle des statuts, et on enverrait la version simplifiée par après, avant l'AG.

Dans la charte de la FFDN c'est les membres d'une connexion internet doivent avoir un droit de vote. L'astuce de la FDN c'est de considérer toutes personne présente lors de l'ag membre effective de l'association, mais nous ne pouvons pas le faire car il faut tenir un registre.

Devient membre effectif·ve la personne présentée par deux membres effectif·ve·s à l’assemblée générale, et admise en cette qualité par une simple décision de ladite assemblée générale.

par

Devient membre effectif·ve la personne présente à l'assemblée générale et qui en fait la demande, et admise en cette qualité par une simple décision de ladite assemblée générale.

ou simplement :

Devient membre effectif·ve la personne qui en fait la demande à l’assemblée générale, et admise en cette qualité par une simple décision de ladite assemblée générale.

si on se dit que c'est pas nécessaire que la personne soit présente. On se dit que vu les forces actives dans Neutrinet, mieux vaut ne pas mettre trop de barrière aux personnes qui souhaitent rejoindre l'association. De plus, il y a la question de la distance qui se posera sans doute… donc c'est plus simple pour tout le monde si on ne requiert pas la présence de la personne.

Suite aux commentaires qui nous ont été faits par ailleurs, on doit rester sur l'idée que c'est une façade institutionnalisée et que ce qui est statuifié se nuance aussi avec les coutumes. Mais c'est quelque chose de difficilement traduisible en termes juridiques.

On sait aussi tous que ces statuts sont imparfaits. Mais on doit se mettre en conformité. Mais c'est quelque chose qu'on pourra aussi retoucher par la suite et poursuivre le travail. Bien sûr, il y a un certain épuisement sur le projet, donc peut-être qu'un changement n'interviendra pas l'an prochain, même si bien sûr, changer certaines choses, c'est plus évident que de tout construire de zéro. Probablement qu'il y aura une pause après l'AGE, pour aussi avancer sur d'autres sujets.

Est-ce qu'on tient compte des remarques faites lors de l'AGE ?

Ce qui est fatiguant, c'est aussi d'être remis en question constamment. Les commentaires qu'on a reçu récemment aurait pu être formulés lors de l'AG, ou pendant l'été. On pourra sans doute revenir sur les statuts par la suite, mais au sein du hub admin il y a l'envie de passer à autre chose, et donc cela ne sera pas dans un travail immédiat.

Le travail qui a été fait par le hub admin est colossal, parce qu'il faut comprendre la loi, les implications, etc. Dans la plupart des collectifs, les statuts tout le monde s'en fiche, et les statuts ne reflètent souvent pas le fonctionnement de l'asbl.

Neutrinet a essayé d'en faire un travail de fond. Ça a beaucoup pesé. Ailleurs, ça a été une personne qui a fait le travail et les autres qui ont lu à peine. C'est à l'honneur de Neutrinet, mais c'est aussi quelque chose à relativiser, et qu'on peut valider le travail qu a été fait, même si tout n'est pas parfait.

Le plus important c'est le collectif, pas créer des status.

TODO:

• Liberfix va créer un pad pour la rédaction de la version simplifiée des statuts
• HgO change la phrase dans les statuts pour “Devient membre effectif·ve la personne qui en fait la demande à l’assemblée générale, et admise en cette qualité par une simple décision de ladite assemblée générale.”

L'AGE aura lieu 04/11/2023 à 15h à la maison de la paix, il faut donc envoyer la convocation pour ce samedi 21/10.

Faut-il prévoir de faire à manger au soir ? Il y aura des personnes de tactic pour gérer l'accès physique. Cela serait chouette de faire une célébration a la fin de l'AGE.

En résumé, cela dépend qui a l'énergie pour organiser la partie repas… On peut improviser un truc à manger, et avoir des frites en backup.

TODO:

• Nico et Tharyrok et ptr s'occupent de l'intendance [merci à eux]
• Relire l'ordre du jour avant d'envoyer les convocations

Oui on la fait !

https://chat.neutrinet.be/neutrinet/pl/yhqnpywo37njmffk5e931chddr

Pour les choses que nous devrions communiquer sur la Mailing Liste ou le salon General du Mattermost et pour la promotion de Neutrinet

On a été informé par Verixi que « Chérie ça va couper ! »

https://doc.neutrinet.be/hubs-comm-maintenance-verixi-2023-10-23#

Ze Routeur du Grand Internet va être coupé.

Possible qu'on arrive à faire du peering avec des belges, mais pas avec l'international via le transit.

Il faut encore le traduire, mais si ok pour tout le monde, on peut l'envoyer ce soir.

Tharyrok va faire des tests après la migration pour vérifier que tout est ok.

C'est notre première maintenance depuis qu'on est à LouiseDC \o/

TODO: Envoyer et traduire la missive quand ce sera prêt

Emmanuel a rédigé un super bon compte-rendu du dernier CA de Nubo:

https://chat.neutrinet.be/neutrinet/pl/5dmgg1sgi3n4uy3cq5wjxniiay

Il y aura une AGE le 05/11, mais ils pensent ne pas avoir le quorum et donc devoir organiser une deuxième AGE le 19/11.

Emmanuel ne pourra pas représenter Neutrinet le 19/11, mais Tharyrok se propose… sauf que lui non plus ne pourra pas être là.

Le problème c'est qu'il y a l'install party le 19/11 donc ça va être compliqué. On peut donner une procuration.

Ce n'est pas le nom d'un breton. C'est l'IBPT européen, ou l'ARCEP européen si on est français.

European Regulators for Electronic Communications Une étude est en cours au niveau européen sur combien coûtent les liens de peering et transit, si les prix ont augmenté ou pas, pour les FAI associatifs. Aussi, est-ce que les gros FAI sont avantagés sur les petits FAI.

Tharyrok s'est entretenu avec Sebbaz jusque tard dans la nuit, et il a écrit un long mail à ce propos :

Salut,

Je vais te donner rapidement un aperçu de la situation actuelle en Belgique concernant les IX.

En résumé, il y a actuellement peu d'efforts déployés pour les associations, car il y a seulement une dizaine d'associations avec un Autonomous System enregistré auprès du RIPE NCC.

J'ai utilisé la base de données géographique de MaxMind pour localiser les ASN, puis j'ai demandé à bgp.tools le nom de l'AS associé. Lorsque j'ai filtré cela avec les termes "ASBL" ou "VZW" (les deux abréviations des associations en Belgique), voici ce que j'ai obtenu :

AS 204059 | Neutrinet ASBL/VZW
AS 207232 | CHIREC asbl
AS 212923 | ASBL CHU Helora
AS 25344  | Technofutur TIC ASBL
AS 16326  | SmalS vzw
AS 205409 | Embuild VZW
AS 207562 | ZOLBIZZ vzw
AS 21474  | SD WORX vzw
AS 35733  | EURid vzw
AS 62392  | FOSDEM VZW

Il est possible que j'en aie manqué, mais je t'encourage à explorer davantage ce que font les autres ASBL pour voir où se trouve la limite du "sans but lucratif"...

Plus sérieusement, en Belgique, nous disposons de deux principaux Internet Exchanges à ma connaissance :

- BNIX, géré par Belnet, qui est le plus important IX de Belgique. Tu peux trouver ici (https://www.bnix.net/fr/services/tarifs) les tarifs et ici (https://www.bnix.net/fr/participants) la liste des membres.

- BelgiumIX, qui est une alternative au BNIX et a été créé parce que certains fondateurs estimaient que le BNIX était trop cher. Verixi fait partie des fondateurs. La première année est gratuite pour attirer de nouveaux membres, et jusqu'à présent, nous n'avons pas reçu de facture. Tu peux trouver ici (https://belgiumix.net/pricing/) les tarifs et ici (https://belgiumix.net/current_members/) la liste des membres.

Il est important de noter que sans l'aide précieuse de Verixi, il nous serait économiquement inaccessible de rejoindre un IX. Verixi a joué un rôle essentiel en nous permettant d'obtenir un port gratuitement au BNIX, ce qui a contribué à la création de cette page : https://www.bnix.net/fr/partenaires/revendeur-bnix. En retour, Verixi a bénéficié de notre présence pour l'annonce publique de leur programme revendeur.

La plupart de nos grands opérateurs sont connectés à ces IX, mais rares sont ceux qui annoncent toutes leurs routes via le route-server.

J'espère que ces informations répondent à tes questions. Si tu en as d'autres, n'hésite pas à me contacter par e-mail ou sur Matrix (@me:tharyrok.eu).

Bien à toi, 

On s'y demande combien de belge ont un numéro d'AS qui fait de l'associatif…

Peut-être qu'on a pu louper certaines assos qui mettraient pas ASBL dans le leur non, mais en terme de FAI, Neutrinet est le seul C'est aussi le seul enregistré auprès du RIPE NCC.

Tharyrok a aussi fourni quelques schémas sur pourquoi ne pas peerer avec des gros FAI belge est défavorable pour nous.

Il y a eu un atelier avec le BEREC cet après-midi:

Je tente un résumé sous couvert de corrections de Dorian ou Tom de ce qui a été dit suite aux questions qu'on peut retrouver dans le pad ici : https://pads.ffdn.org/p/consultation-berec-oi-wg-ip-ic-report-1pj72dp
* De façon générale, les petits FAI n'ont pas d'intérêt à installer des caches de CDN (aka "on-net" CDN) dans leur réseau
* Du coup, vu notre taille, on accepte le "marché de l'interconnexion" tel qu'il est et on a pas de problématiques de perfs ou de surcoût liés à l'arrivée des CDN dans le marché
* On ne voit pas d'autres gros déséquilibres en dehors des soucis de notoriété publique comme l'absence d'implémentation d'IPv6 chez Cogent
* C'est assez difficile d'accéder à des IX pour des raisons financières essentiellement à cause des tarifs de colloc et de crossco
* On a plusieurs stratégies pour essayer de trouver une place comme le "remote peering" qui consiste à être présent dans un IX via une liaison L1 ou L2
* Ça serait bien d'avoir des politiques ouvertes de peering pour que le monde soit plus rose avec des paillettes (propos volontairement déformés par ma part) :)

Il y a des TODO pour Neutrinet

Actuellement l'IBPT (et le BEREC) pousse tous les FAI à définir le NTP (“Network Termination Point” ou point de terminaison du réseau), et de savoir à quel point du réseau on le met:

https://www.ibpt.be/file/cc73d96153bbd5448a56f19d925d05b1379c7f21/9af63e00df96c0f549489b8b99405cbd963a4504/decision_identification_point_terminaison_reseau_les-services_haut_debit_2023-09-26.pdf

« Point de terminaison du réseau » : point physique auquel un utilisateur final obtient l'accès à un réseau public de communications électroniques; dans le cas de réseaux utilisant la commutation et l'acheminement, le point de terminaison du réseau est identifié par une adresse réseau spécifique qui peut être rattachée au numéro ou au nom d'un utilisateur final. | Article 2, 16°, de la loi du 13 juin 2005 relative aux communications électroniques (LCE)

Actuellement, le BEREC demande à tous les régulateurs européens, de définir le NTP, en gros l'endroit où le FAI n'a plus de responsabilité. est-ce la prise physique dans le ménage ? Est-ce après le modem ? Après le routeur ?

Jusqu'avant la décision de l'IBPT, le point NTP n'était pas définit dans la loi Belge. Proximus faisait donc beaucoup de lobying pour reculer le NTP, parce que beauoup de support pour eux, les fins de mois difficiles, tout ça.

Mais la FSFE nous avait consulté à l'époque. Ella fait du lobying pour que ce soit le point A. C'était notamment la campagne Freedom Routeur.

A été retenue par l'IBPT, et c'est une victoire , le fait que le NTP soit le point A, avant le modem. IL y a des exemples de plusieurs pays en europe.

Cela a été publié en septembre, et dès octobre, les opérateurs ont 6 mois pour se mettre en conformité. Dans 6 mois, au plus tard dans 1 ans, on pourra brancher et activer des routeurs altenratifs. \o/

Y a plus qu'à faire notre liste de courses d'ici là

Cela ne va pas simplifier les configs. Actuellement, certains routeurs sont whitlistés et c'est tout. A l'avenir, quand on branchera notre modem, on aura une page pour associer l'ID de notre modem avec notre abonnement. C'est comme ça que ça se passe en Allemagne. De toute façon il n'y a pas beaucoup de solution quand on ne whitelist pas.

Si dans un an, ce n'est pas en place, Neutrinet pourra faire un procès.

Bref, on est carrément content de cette nouvelle !

L'IBPT ouvre le marché des modems

Pour le projet de la brique internet et l'auto-hébergement.

Les images avancent, mais rien n'est encore prêt. On peut en parler dans un mois.

Pour le maintien et l'évolution de l'infrastructure de Neutrinet

On a migré mobilizon.be \o/ pour l'avoir au sein de notre infra.

$ host mobilizon.be
mobilizon.be has address 80.67.181.20 <- c'est Neutricorp
mobilizon.be has IPv6 address 2001:913:1000:11::10 <- c'est Neutricorp

Alyve souhaitant de passer la main de la gestion du serveur mobilizon.be, elle avait pris contact avec Neutrinet pour voir si on pouvait s'en occupait.

Cela tombait bien, parce que Célo était en train de se former à Ansible, et la migration de mobilizon.be pouvait être un exercice pratique pour créer un playbook de A à Z.

Le 25 septembre, Célo et HgO ont procédé à la migration vers la VM de Neutrinet.

Il y a encore quelques bugs, comme l'envoi de mails qui ne fonctionne pas encore. On compte créer une boîte mail dans l'infra de Neutrinet, en espérant que cela réglera le problème. En attendant, les inscriptions ne sont pas encore ouvertes, donc ce n'est pas très problématique.

Alyve n'as pas exprimé d'attente de s'occuper de la modération, mais cette discussion n'as pas encore eu lieu.

On se demande si on ne créerait pas un compte Mobilizon pour Neutrinet et pour y communiquer au moins des install partys. On est tous d'accord avec ça \o/

On compte toujours faire une présentation de Mobilizon au Bar du Secteur.

Il reste à en parler autour de nous et à promouvoir l'usage de cette belle instance

TODO:

• Créer des utilisateur pour les membres de Neutrinet
  • HgO et Célo ont déjà un compte
• Créer un groupe Neutrinet

Nous avons enregistré nos badges sur la nouvelle badgeuse de Verixi. Ce qui remplace les boutons que nous avions.

Le badge est nominatif, et quand on rentre on a une voix qui nous dit bonjour. Célo et Tharyrok ont dit bonjour aux serveurs.

Et donc on a de nouveau un accès au datacenter \o/

On préparera le serveur le samedi 21/10 à 11h. Le serveur ira à la Maison de la Paix.

Tharyrok a avancé sur le projet Ketupa, qui permettra de commander des VPS.

Aujourd'hui, quand on demande une machine virtuelle, deux personnes ne peuvent pas avoir la même ip. L'attribution d'IP privée ou d'IP public est fonctionnelle. Maintenant, la question c'est peut-on permettre à quelqu'un d'avoir la même infra, avec un proxmox, des vm, des session bgp en local sur sa machine de dev.

Autre projet, on avait émis l'idée de proposer du stockage pour avoir des backups.

La partie borg est codée, pour potentiellement faire du backup pour des membres de Neutrinet.

Pour le projet de connexions internet pour les sans papiers.

Réunion avec 100PAP le 21/10 a 14h au Caldarium

• Il y a des logements au 2ème et 3ème principalement
• A priori il y a deux point d'intro :
  • 1 à la cave, mais c'est quasi inutilisable (il y a des fuites d'eau, pas d'électricité, etc.). Par contre il y a un passe câble qui monte et arrive au 3ème. Il est visible jusqu'au 1er. Au 2ème, il se trouve derrière une chambre à laquelle on avait pas accès, mais Modou va nous envoyer les photos.
  • 1 au 3ème, il longerait la façade arrière, mais à confirmer.
• Il y a aussi potentiellement deux entrées fibres.
• Les étages avec logements sont divisés en trois : 1 long couloir avec des chambre, un couloir avec les escaliers, et un autre long couloir avec des chambres. Idéalement il faudrait 4-5 antenne par étage, et au moins 2 par étage (une par couloir de chambre.
• On nous a demandé de couvrir au moins le 2ème étage.

TODO:

• Relancer un dés 20 et demander le suite de la demande d’éligibilité a Verixi
• Envoyer le compte-rendu à 100PAP et poser la question du matériel → HgO

Prochaine réunion : 21/11 à 19:30

Lieu : Jitsi & Caldarium

Garde-Pad: Libérélefix Liberpad

Moment informel durant lequel on exprime en peu de mots comment, à titre personnel, la réunion a été vécue que ce soit positif ou négatif. Si une ou plusieurs tension est née durant la réunion, il est peut-être nécessaire d'envisager l'une ou l'autre réunion pour y remédier.