Table des matières

2023/09/23 (statuts)

Heure de début : 14h

Présences :

Météo

Moment informel durant lequel on exprime en peu de mots comment on se sent et si on a une attente forte pour la réunion. Ce n'est pas un moment de discussion mais d'expression individuelle et ce n'est pas obligatoire 🙂

Attente(s) forte(s)

Si l'une ou l'autre personne exprime une attente forte, merci de vous en occuper en priorité ou de la noter dans le hub ou dans un point approprié.

Les Statuts

Présentation lors de l'AG: https://wiki.neutrinet.be/fr/rapports/2023/06-03-presentation-statuts

La dernière version de la Sculptrice : https://wiki.neutrinet.be/fr/sculptrice

Pour l'éditer : https://statuts.collectifs.net/sculptrice/?cle=8c2ddf21e304c7b010e403698e38eaee

But

TODO: Rajouter dans le respect des principes « du droit à l'expérimentation » → fait

Objets

RàS ?

Forme *furtive* ou complètement sculptée ?

Est-ce qu'on veut des statuts minimalistes — comme c'est le cas actuellement —, ou des statuts complets ? Est-ce qu'on passe par la Sculptrice pour générés les statuts ?

La version actuelle des statuts, furtive, répond aux attentes minimales légales, alors que la nouvelle version issue de la sculptrice est beaucoup plus verbeuse, voire risque de perdre un lecteur non aguerri au sport de combat qu'est la lecture des lois et codes variés…

Par contre, la version minimaliste signifie qu'il faut aller lire la loi quand des points ne sont pas couverts par les statuts. Avec une version complète, en théorie si c'est dans les statuts il ne faut pas aller lire la loi.

Nous proposons donc d'ajouter une version simplifée, de type FAQ, pour l'accessibilté et la facilité de lecture.

Au final, on se demande si on retravaille ce que la Sculptrice a généré, du style rajouter « registre des membres effectifs », supprimer des paragraphes qui ne nous concernent pas, etc. Et est-ce qu'on est d'accord d'utiliser la Sculptrice pour générer les statuts ?

→ Le consensus au sein du hub admin est d'avoir une version complète + FAQ (ou version simplifiée).

Déjà, il faudrait que chacun ait lu les statuts générés par la Sculptrice pour décider… On est plutôt pour faire un post-traitement des statuts pour régler les passages confusionnants.

Notion de *membre* - représentativité

Membres effectifs

Remarques:

Sur le registre des membres :

→ On devrait communiquer si l'État nous fait la demande, pour que les membres soient au courant.

C'est embêtant si on doit donner le registre de tous les membres à l'État. À la limite, les membres effectifs, pourquoi pas, s'ils sont conscient du risque, mais les membres adhérents c'est autre chose.

Cotisation

TODO: Mettre la même cotisation pour le CA que pour les membres effectifs

Services

→ Volonté de mieux suivre le VPN, même si les gens paient le montant demandé (10€/mois) → moins lié à la définition de la notion de membre qu'à la définition de la cotisation.

Décorréler cotisations et services ?

Coûts

Droits d'un membre

Au final, on en vient à l'idée qu'on ne fournit des services qu'aux membres.

Pour la difficulté du suivi, on peut utiliser accounting, pour autant que la communication est correcte.

Qu'est-ce qui distincte les membres adhérents des membres effectifs ? Parce que les deux versent une cotisation et bénéficient des services de l'association… La différence pour l'instant, c'est le registre des membres. Le membre effectif est mieux protégé (il faut passer par une AG pour l'exclure par ex). C'est aussi un garde-fou pour l'association, car a priori on ne va pas accepter une personne problématique en tant que membre effective. Et s'il y a un conflit entre quelqu'un du CA et un·e membre effectif·ve, il faudra en parler en AG.

C'est aussi une question de quorum. Il est plus facile de faire une AG avec 20 membres effectifs, qu'avec 100 membres effectifs (alors que 80 sont juste adhérents au final)…

Et pour les non-membres ? Est-ce qu'un non-membre a accès aux services de Neutrinet ?

Si on part du principe qu'on ne fournit des services qu'à des membres, la cotisation pour le service intègre une cotisation pour être membre. Ou alors, on considère que la cotisation est annuelle, et on demande aux membres de la payer en début d'année.

Il faut définir ce que sont les services de Neutrinet. Par exemple, le Hedgedoc n'est pas un service, c'est un outil de travail. Pareil pour le Nextcloud, etc.

Donc ce serait des services précis définis comme tels :

Par contre, si on demande une cotisation annuelle, est-ce que ce n'est pas étrange de demander en plus de « payer » pour le service ? D'un autre côté, un VPN ne coûte pas la même chose qu'un VPS ou une connexion internet.

On revient sur la notion de coûts, où on explique qu'un VPN nous coûte autant, et un gros VPS coûte autre chose.

Petit détail : pour la TVA, il vaut mieux demander une grande cotisation pour entrer dans la case « service rendu contre adhésion ». Ou alors, avoir une petite cotisation et espérer que les gens font de grands dons.

Une possibilité : dire que le VPN est gratuit à partir du moment où les gens sont abonnés donc ~ 120€ par an. Pour le moment, c'est ce qu'on fait : on dit qu'il faut payer une « cotisation VPN » de 10€/mois. Même si c'est pas forcément la manière dont les gens le voient. Cela permettrait d'entrer dans la case « service rendu contre adhésion » pour le VPN.

En vrai, la situation peut aussi être vue comme « cotisation de 2€/mois + 8€ dons »

Par contre, cela veut aussi dire qu'une personne qui prend juste un VPS devra payer la cotisation élevée… Mais cela n'empêche pas de réduire le prix du VPS pour refléter le prix coûtant. À titre d'exemple, si on part pour un VPS à 15€/mois, pour une personne qui ne prend que ça, il faudrait qu'il soit à 5€/mois. Cela permettrait d'atteindre plus vite les VPS à 10€/mois (objectif qui semble plus raisonnable).

D'un point de vue du membre, cela fait une “cotisation” de 10€/mois, avec un surplu de 5€ pour un VPS.

D'un point de vue compta, c'est plus compliqué pour définir un prix… Il y a une sorte de discrimination entre la personne qui prend beaucoup de VPS et celle qui ne prend qu'un seul VPS, car cette dernière va payer plus cher « par VPS ».

Bref, c'est assez prise de tête… Mais au final, il faut faire en sorte que les entrées permettent de couvrir nos dépenses. C'est le rôle du hub admin d'adapter les prix des services au fil du temps. Si on est 100 membres, on pourra réduire beaucoup le prix des VPS, mais si on est que 10 il faudra garder un prix élevé (ou dissoudre l'association).

Il se passe quoi si la personne ne paie pas sa cotisation ? Est-ce qu'on coupe ses services ? Est-ce qu'on ne fait rien ? Est-ce qu'on envoie des mails de relance ? Et si elle refuse (retour au début des questions) ?

En résumé:

Il ne faut pas oublier pourquoi on fait tout ça. Le VPN, les VPS, les connexions internet ne sont que des moyens pour atteindre un but : rendre internet un endroit plus libre, neutre, éthique, et tac. Les membres paient une cotisation pour que cela soit rendu possible, pas pour bénéficier d'un service.

On pourrait avoir quelqu'un en ordre de cotisation, participer aux réunions et apéros, et ne pas avoir de VPN ou de VPS, etc.

Tout ceci va dans le sens d'avoir une cotisation séparée de ce que coûtent les services. Au fil du temps, le hub admin pourra adapter ce que coûte réellement un service. La cotisation peut aussi évoluer…

Quid d'avoir une cotisation différente pour les personnes précaires ? Chez Domaine Public, c'est le cas, il y a deux cotisations différentes.

Avoir des VPN suspendus ? On propose aux gens de payer plus pour permettre à d'autres d'utiliser le VPN gratuitement.

Le prix de la cotisation ne doit pas être spécifié dans les status, mais doit être fixé en AG.

Proposition d'avoir une petite cotisation annuelle. Actuellement, la cotisation est à prix libre.

Dans un contexte où on aurait : cotisation + service utilisé (VPN ou VPS) : une idée comme ça : On peut imaginer une cotisation à prix libre. Conjugué à un VPN suspendu, ou une modalité où l'AG pourrait décider pourrait décider qu'une personne est dispensée de payer un service, pourrait permettre même à une personne avec peu de moyens, de bénéficier d'un service.

Mais ça ne va pas dans le sens de l'AG où il était plutôt question d'avoir un cotisation claire, et même un peu élevée pour soutenir Neutrinet.

Si on propose une petite cotisation, cela signifie qu'il faudra soit beaucoup de dons, soit de grands dons de certains généreux donateurs.

Le problème, c'est qu'on ne peut pas faire payer un service en plus d'une cotisation, sinon c'est commercial. Et on ne peut pas exiger un don.

Une cotisation à prix libre, cela signifie aussi que, d'un point de vue légal, une personne peut avoir un VPN en ne payant qu'une cotisation d'1€. Cela ne réflète pas la réalité de ce qu'il en coûte à Neutrinet pour exister.

L'idée, ce serait de faire un peu comme FAI maison, on estime les coûts de revient :

https://transparence.faimaison.net/public/

On aurait la cotisation de base, et puis on encouragerait les gens à faire un don en fonction de ce que coûte le service qu'ils et elles utilisent, de ce qu'ils et elles peuvent mettre pour soutenir l'asso (et éventiellement soutenir des personnes qui sont plus précaire).

Dans ce contexte, comment intégrer la collecte ? Mais il est probable que la collecte ne puisse se faire sans facturation…

Membres actifs

Question de la participation aux réunions.

Remarques:

Ne pas perdre de vue le fait que l'on change les statuts parce qu'on nous l'impose. Le but : c'est pouvoir publier quelque chose qui ne nous met pas en danger. En soi, on a tous·ŧes une vision de ce qu'est un ou une membre actif. On ne va pas voir surgir des trolls dans les prochains 6 mois qui se revandiquent membre. On peut toujours changer par la suite, mais on ne doit probablement pas passer trop de temps dessus maintenant.

→ Donc on peut rester vague.

Attention, ce n'est pas parce que la personne est active, ou mécène, etc. qu'elle peut demander à être membre effectif. Il faut encore que l'AG en décide, et que la personne soit présentée par deux membres effectifs.

Par contre, une membre effectif ne doit pas forcément être active dans l'association, elle peut juste être mécène. Cela permet à une personne qui n'a pas le temps de venir aux réunions, qui n'a pas de connaissance technique, mais qui a des sous à donner, de devenir aussi membre effective. Le tout dans ce cas, c'est de s'assurer qu'elle peut être présente lors des AG (pour le quorum).

Membres adhérents

cf. les discussions autour des membres, cotisations et services dans la partie « membres effectifs ».

Comment on devient membre effectif ?

C'est un peu lourd de devoir attendre l'AG pour être présenté par deux membres, mais en même temps c'est assez classique dans les autres assos.

Cela paraitrait étrange d'accepter des nouveaux membres effectifs lors d'une réunion classique, mais de devoir attendre une AG pour l'exclusion ou la démission.

À voir aussi si on peut faire autrement (pas sûr)

→ C'est pas dérangeant du tout, au pire la personne peut venir aux réunions en étant simplement membre adhérent (ou même simple visiteur). Nos réunions sont ouvertes donc n'importe qui peut venir, même une fois ponctuellement.

Charte FFDN

https://www.ffdn.org/fr/charte

La présente Charte n’a pas pour vocation d’être contraignante, ou imprescriptible, mais d’énoncer quelques positions de principe, fortes, qui semblent manifestes pour définir, aux yeux des fondateurs de la Fédération FDN, ce qu’est un fournisseur d’accès Internet associatif. Elle doit être considérée comme l’énoncé de certaines évidences, qui n’ont notamment pas besoin d’être exprimées de manière statutaire, mais doivent cependant se constater dans la pratique quotidienne de l’ensemble des fournisseurs membres.
Les règles suivantes définissent le cadre dans lequel doit se trouver le mode de fonctionnement d’un fournisseur pour qu’il puisse être membre de la Fédération FDN, elles visent à assurer un mode de fonctionnement démocratique et à s’assurer que les fournisseurs sont dirigés au nom de leur abonné·e·s et membres.
1. Tous les membres du fournisseur doivent avoir le droit de vote en Assemblée Générale, ou dans l’organe correspondant....4. Tou·te·s les abonné·e·s à un accès Internet fourni par le fournisseur doivent être membres de ce fournisseur et disposer sous des délais et procédures raisonnables des droits correspondants dont le droit de vote.

La charte n'est pas contraignante, et il faudrait voir de quelle manière on peut transposer des statuts français en statuts belges.

Mais ici, les membres adhrent·e·s n'ont pas de droits de vote… L'enjeu, c'est que s'ils ou elles ont le droite de vote, on n'aura pas le quorum.

Différences membres effectif·ve / adhérent·e·s :

L'enjeu, c'est le quorum… faire une AG avec une centaine de membres effectif·ve·s… c'est vraiment difficile.

Il faudrait en parler à la FFDN pour savoir si cela reste en adéquation avec la Charte.

TODO: On en parle à la prochaine réu FFDN

AG

Quorum

Remarques:

Il s'agit de savoir si l'AG est légitime à prendre des décisions. Si on est que trois, c'est sympa, mais ça permet pas de prendre des décisions pour l'ensemble de l'association.

TODO: Changer le quorum pour 2/3 des membres présents ou représentés

Majorité

Remarques:

Il y a plusieurs façons de voter, en comptabilisant les abstensions, les votes blancs, ou non, ce qui peut changer le résultat du vote. On peut aller très loin dans le vote, avec d'autres systèmes de vote… Ici, c'est pour trancher un conflit a priori. Il faut pouvoir se dire « on reporte le point » sans avoir quelque chose qui dure et épuise tout le monde.

Dans les sujets sensibles sur lesquels on pourrait être amenés à voter :

« Si un conflit dure sans être résolu, il finira par se résoudre de lui-même » (ce qui n'est pas forcément positif, car les gens risquent de se barrer ou ne plus se parler)

Bon, ici si on décide de voter sur cette question là, et comme on est que deux, on se demande si on voterait à 3/4 ou 4/5…

Si on est 20, et qu'il faut voter:

Donc ça change pas grand chose au final.

Mais on peut avoir des trucs chelous, où les abstentions ne sont pas du tout comptabilisées :

→ 12 + 3 = 15 → 12/15 = 4/5

C'est la majorité relative ou majorité simple (https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_relative).

A priori ce qu'on veut c'est la majorité absolue.

Et après, si on compte les votes blancs, on peut aussi dire qu'il y a une majorité de votes blancs et donc il faut reporter le point.

La sculptrice recommande 4/5… Pourquoi pas l'unanimité ? Parce qu'on risquerait d'être bloqué, et en cas de conflit interpersonnel la situation pourrait pourrir.

Il faut se poser la question de pourquoi on vote ? A priori, c'est pour trancher un conflit ou prendre une décision importante ou urgente. Mais en principe, on va d'abord tenter de prendre la décision au consentement (= est-ce que quelqu'un a une objection forte et est-ce que cette décision met en péril le but de l'association ?)

Si on a 20 membres effectifs, avec un quorum de 2/3, il faut au moins 14 personnes présentes. Donc, avec un vote à 4/5, il faut au moins 12 personnes sur les 14 qui votent pour. Si c'est 3/4, c'est 11 personnes. Si c'est 2/3 c'est 10 personnes…

On tranche à 3/4, c'est aussi ce qui avait été proposé en AG… On changera plus tard si on se retrouve bloqué…

TODO: Changer la majorité à 3/4 et voir ce qu'il se passe

Vote secret

Remarques:

TODO: Changer pour « à la demande d'une personne »

Dans la Sculptrice, ce qui se rapproche le plus c'est « 1/5 des membres effectifs ».

C'est vraiment un truc hyper exceptionnel… Et en même temps c'est pas compatible avec la sociocratie… donc c'est un truc à utiliser quand la sociocratie ne fonctionne plus.

À propos de l'exclusion d'un membre en sociocratie : https://oxfammagasinsdumonde.be/la-sociocratie-ou-gestion-par-consentement/

En somme, c'est bien de garder l'outil du bulletin secret, et si un jour il y a une dérive on pourra l'enlever.

On peut en parler à la réunion prochaine.

Est-ce qu'il y a un sociocrate dans la salle ? Nath fait de la sociocratie, elle pourrait être une ressource.

TODO: Fredux demande à Nath ce qu'elle en pense

Assemblée générale écrite

Remarques:

→ L'AG a voté un budget, mais en cours d'année il faut modifier le budget car on a dû acheter un serveur, et donc il faudrait refaire un budget : on pourrait le faire par écrit. Ceci dit, un budget est par définition prévisionnel, et on n'est pas censé pouvoir prédire tout ce qu'il va se passer.

“Unanimité” : est-ce que cela signifie que tous et toutes les membres doivent répondre ?

Pour la FAQ, il faudra pouvoir l'expliquer.

TODO: Se renseigner sur l'assemblée générale écrite (quelles sont les modalités). A priori c'est très lié au COVID : https://justice.belgium.be/fr/themes/societes_associations_et_fondations/associations/assemblees_generales

A voir si ce n'est pas plus pertinent de parler d'assemblée générale électronique (a priori visio), et si on ne confond pas les deux…

On reporte le point à la semaine prochaine, en se renseignant sur le sujet.

CA

Représentativité

RàS

Diversité au sein du CA

La phrase actuelle est peut-être un peu trop vague:

« La composition de l’organe d’administration reflétera autant que possible une diversité en matière de genre, d’expertise, d’expérience, d’origine et d’âge. »

C'est certes vague, mais en même temps dans l'informatique c'est compliqué d'avoir une parité en terme de genre et d'origine.

Cela nous permet de rester réaliste (malheureusement) sans nous bloquer. Aussi, si un jour on devait limiter le nombre de personnes au CA, cela permettrait de privilégier une diversité (le cis mâle blanc partirait à la trappe).

Sauf si on trouve un moyen de clôner Célo…

Quand Neutrinet aura 50 candidatures pour entrer au CA, on pourrait faire un casting et remplir nos quotas… En attendant, la question ne se pose pas vraiment… On fait avec ce qu'on a…

Quorum et vote

Est-ce qu'on suit la même que l'AG ?

Nous avons du mal à trancher cette question, car nous ne faisons pas de réunions CA formellement.

Est-ce que les réunions des hubs feraient office de réunions du CA ? ou est-ce que ce sont les réunions du hub admin ? On pourrait considérer que ce sont des réunions ouvertes.

En tout cas, nous ne le précisons pas aux statuts pour ne pas s'imposer des trucs en plus.

→ D'abord régler la question du vote en AG. Pour le quorum, on peut garder le même que l'AG.

Cette année, on est 6 au CA, avec un quorum de 2/3, il faut être 4. Avec une procuration possible par membre, on peut prendre des décisions à 2 en présentiel…

Ça c'est la théorie. En pratique, on n'utilise pas les procurations au CA. Réunir 4 personnes du CA pour prendre une décision, ce n'est pas compliqué. Surtout que les personnes du CA sont censés être impliquées dans l'association.

Il faut voir les procurations comme un outil, si jamais quelqu'un ne peut pas être là à une réunion importante. Même si c'est probable qu'on ne l'utilise jamais, on ne peut de toute façon par retirer ce droit.

→ L'autre question c'est : qu'est-ce qu'une réunion du CA ? Ce n'est pas clair à l'heure actuelle. On a fait qu'une ou deux réunions (conflit avec un membre en 2020 et question de la CCJ).

Est-ce qu'on considère que les réunions du CA sont uniquement pour des cas spécifiques ? ou est-ce que ce sont les réunions du hub admin, lesquelles sont ouvertes à tous ?

Et la réunion des hubs dans tout ça ? C'est le moment où on fait le point sur la vie de Neutrinet, donc pas lié aux membres effectifs, adhérents, etc. C'est un rapport de ce qu'ont fait les membres actifs durant le mois.

Pour le hub admin, si on regarde les dernières réunions, il n'y avait même pas la moitié du CA représenté (HgO, Fredux et deuxnixx, et tierce avant janvier). Donc c'est plutôt un groupe de travail.

Conclusion : Les réunions du CA, c'est très ponctuel, c'est pour régler un conflit, discuter d'une question urgente (par ex. CCJ), etc. Il faut donc s'assurer que les membres du CA soient au courant de cette réunion.

On décide de faire la même chose que pour l'AG : un quorum à 2/3 et un vote à 3/4.

Prochaine réunion

Prochaine réunion : 01/10

Lieu : À définir (Liberfix, Célo ou Caldarium ?)

Garde Pad : HgO

Météo de fin

Moment informel durant lequel on exprime en peu de mots comment, à titre personnel, la réunion a été vécue que ce soit positif ou négatif. Si une ou plusieurs tension est née durant la réunion, il est peut-être nécessaire d'envisager l'une ou l'autre réunion pour y remédier.